主持人：滄州段大運(yùn)河以東滄州火車(chē)站附近有座近百年歷史的老水塔。連日來(lái)，因要拆除，老水塔的命運(yùn)引起市民和媒體持續(xù)、高度的關(guān)注。請(qǐng)呼吁保護(hù)的嘉賓對(duì)事件進(jìn)行一下回放。

田書(shū)生：小時(shí)候，滄州火車(chē)站鐵路西側(cè)的水塔就給我留下了深刻記憶。2016年，我發(fā)現(xiàn)南川樓南邊大運(yùn)河?xùn)|岸的鐵路給水所后，認(rèn)為兩者是一套完整的鐵路給水系統(tǒng)。經(jīng)過(guò)查閱資料、走訪知情人，了解到它們有近百年的歷史。今年年初，我為滄州日?qǐng)?bào)楊靜然記者提供線索，準(zhǔn)備系統(tǒng)尋訪一下。由于疫情原因，擱淺近半年的時(shí)間。7月4日晚上7點(diǎn)多，我看到要拆除水塔的消息，且腳手架已經(jīng)塔好，5日就要?jiǎng)邮植鸪?，我急得血壓一下就高上?lái)了。從七八歲到現(xiàn)在近60年的歲月中，我一直關(guān)注著水塔，覺(jué)得它是滄州的文化遺產(chǎn)，是滄州重要?dú)v史階段見(jiàn)證的一部分。當(dāng)時(shí)，我趕到單位，向靜然記者通報(bào)了此事，靜然及時(shí)向滄州日?qǐng)?bào)領(lǐng)導(dǎo)作了匯報(bào)。我又撥通新華區(qū)主要負(fù)責(zé)同志的電話，介紹了水塔和給水所的歷史及價(jià)值，并表明了保護(hù)水塔的決心。主要負(fù)責(zé)同志當(dāng)即表態(tài)叫停拆除工程。7月5日晨6點(diǎn)，我撥通大運(yùn)河知聯(lián)會(huì)會(huì)長(zhǎng)劉玉峰的手機(jī)，他已知此事，也正在著急。市政公司董事長(zhǎng)吳英彪也加入進(jìn)來(lái)。這期間，市文旅局及時(shí)介入，查找資料，確定水塔文物價(jià)值，推動(dòng)文物申報(bào)事宜。相關(guān)市領(lǐng)導(dǎo)高度重視，多次到現(xiàn)場(chǎng)查看，并表態(tài)支持水塔保護(hù)。7日上午11點(diǎn)，新華區(qū)主要負(fù)責(zé)同志表示計(jì)劃向有關(guān)部門(mén)進(jìn)行文物申報(bào)。隨后，新華區(qū)文旅局在水塔處貼出公告，號(hào)召保護(hù)好水塔。

《滄州日?qǐng)?bào)》一直追蹤此事，先后3次刊發(fā)稿件，對(duì)給水所和水塔的歷史發(fā)展及其歷史價(jià)值做了深入報(bào)道；7月28日又刊發(fā)消息呼吁市民積極響應(yīng)文物部門(mén)的公告，保護(hù)好水塔。至此，水塔保護(hù)獲得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展。

楊靜然：7月4日是周六，晚上7點(diǎn)我正在采訪回程的路上，田老師打來(lái)電話，通報(bào)了水塔的事情。次日上午，報(bào)社領(lǐng)導(dǎo)要求我馬上采訪，盡快把稿子寫(xiě)出來(lái)。通過(guò)采訪田老師，我了解到給水所和水塔是津浦鐵路滄州段的附屬設(shè)施，在抗戰(zhàn)時(shí)曾被日軍使用，也是日本侵華的有力證據(jù)。下午，田老師又帶著我去看了給水所現(xiàn)場(chǎng)，在給水設(shè)施上，我看到了“昭和十四年”（1939年）的日本年號(hào)。根據(jù)采訪、史料和領(lǐng)導(dǎo)的意見(jiàn)，稿件先后修改了6次，定稿時(shí)已是晚上8點(diǎn)多。稿子在滄州日?qǐng)?bào)微信公眾號(hào)發(fā)出后，閱讀量達(dá)到數(shù)萬(wàn)人次，反響強(qiáng)烈。此后，我及時(shí)追蹤最新動(dòng)態(tài)，得知有關(guān)部門(mén)已開(kāi)始進(jìn)行文物認(rèn)定工作，心才踏實(shí)下來(lái)。

主持人：老水塔和給水所同是供水設(shè)施，二者是何人、何時(shí)所建？規(guī)模如何？與大運(yùn)河有什么關(guān)聯(lián)？

鄭志利：給水所、水塔是始建于清光緒三十四年（1908年）的津浦鐵路的附屬設(shè)施。1912年鐵路建成時(shí)，給水所建在鹽廠附近（永濟(jì)路運(yùn)河橋一帶）。“七七事變”后，日寇沿平漢、津浦鐵路分東西兩線南侵，1937年9月滄州失守。滄州站作為津浦鐵路15個(gè)二級(jí)車(chē)站之一，對(duì)日軍運(yùn)輸物資地位十分重要，原有給水所和水塔供水不足。1939至1941年之間，日軍改建水塔，增高到35米，直徑9.2米，儲(chǔ)水量100噸；在南川樓附近新建給水所，修了5個(gè)水池，抽取運(yùn)河水，凈化后通過(guò)地下管道向水塔供水。1972年和1975年，滄州火車(chē)站經(jīng)歷了兩次改建。因運(yùn)河經(jīng)常斷流，給水所內(nèi)打了深機(jī)井，停用運(yùn)河水供水。1996年后，給水所和水塔停止使用。盡管停用，但整體保存尚好。在勘查中，發(fā)現(xiàn)了鑄有“昭和十四年”“昭和十六年”字樣的輸水管，證實(shí)了該塔確為1939年至1941年日軍侵華期間改建。

劉玉峰：津浦鐵路本來(lái)就是作為大運(yùn)河的替代品走上歷史舞臺(tái)的，尤其在滄州境內(nèi)，大運(yùn)河與津浦鐵路走向高度重疊，這種重疊既說(shuō)明了二者的替代性，同時(shí)還有依賴(lài)性，那就是蒸汽機(jī)車(chē)時(shí)代，大運(yùn)河作為重要的水源為火車(chē)補(bǔ)給水。可以說(shuō)，大運(yùn)河養(yǎng)育了初期的津浦鐵路。給水所在上世紀(jì)90年代初期還在使用，這種哺育長(zhǎng)達(dá)近一個(gè)世紀(jì)。津浦鐵路進(jìn)入山東之后，與大運(yùn)河漸漸分開(kāi)，不再重疊，這就造成了鐵路與大運(yùn)河直接關(guān)系的斷絕。那么，這兩種新舊南北交通大動(dòng)脈之間的聯(lián)系，幾乎只在天津、河北境內(nèi)得到保存。也就是說(shuō)，像青縣、滄州市區(qū)、東光連鎮(zhèn)這樣在運(yùn)河邊上的給水所和水塔，就是這種相互依存關(guān)系的見(jiàn)證。這在整個(gè)大運(yùn)河沿線也是比較稀缺的，極有可能是滄州的特有現(xiàn)象。當(dāng)然，具體數(shù)據(jù)可以進(jìn)行專(zhuān)門(mén)考察調(diào)研。越是這樣，它們的歷史價(jià)值、文化價(jià)值就愈發(fā)顯得珍貴，也就更值得保護(hù)、傳承。

主持人：水塔和給水所在大運(yùn)河畔近百年，有歷史時(shí)代性，是一種文化遺存。能否確定為文物并按相應(yīng)級(jí)別予以保護(hù)？應(yīng)由哪些部門(mén)負(fù)責(zé)申報(bào)、認(rèn)定和具體保護(hù)？

鄭志利：對(duì)于文物的認(rèn)知，是隨著社會(huì)發(fā)展和文明進(jìn)步而不斷提高的。以前不被認(rèn)定為文物的建筑或器物，會(huì)因人們逐漸認(rèn)識(shí)到其歷史價(jià)值、科學(xué)價(jià)值、藝術(shù)價(jià)值、社會(huì)價(jià)值，而被重新認(rèn)定為文物。老水塔，是日軍侵華罪證、民族解放事業(yè)的見(jiàn)證，也是運(yùn)河文化、鐵路工業(yè)文化遺產(chǎn)。新華區(qū)文旅局已按程序在做水塔認(rèn)定文物的前期工作。市區(qū)兩級(jí)文物保護(hù)部門(mén)正在加快推進(jìn)水塔的安全隱患消除和保護(hù)維修，建立文物檔案，并將隨沿線的連鎮(zhèn)給水所等津浦鐵路給水系統(tǒng)打包整合，適時(shí)申報(bào)文物保護(hù)單位。

主持人：大家對(duì)文化遺產(chǎn)都抱有深切的情感，尤其是在滄州文化事業(yè)發(fā)展的今天，這種情感更可稱(chēng)之為一種情懷。請(qǐng)結(jié)合水塔和給水所，談?wù)勥@方面的感受。

李炳天：大到一個(gè)國(guó)家，小到一個(gè)地方，文脈非常重要。文脈是一個(gè)國(guó)家和地區(qū)的歷史積累、發(fā)展見(jiàn)證，也承載著濃濃的鄉(xiāng)愁。文脈體現(xiàn)在歷史典籍、志書(shū)的記載里，但在具體的歷史遺存上體現(xiàn)得更為形象，更容易深入大眾心中。國(guó)家和地方的文脈，是建設(shè)的軟實(shí)力，能夠凝神聚力、鼓勵(lì)大眾建設(shè)當(dāng)前和未來(lái)。文化有了不斷的傳承，才可稱(chēng)之為脈。這條脈，通過(guò)一代代的人、物以及文字等傳承下來(lái)，在每個(gè)時(shí)代都有其特殊意義。在當(dāng)今時(shí)代，利于人們形成對(duì)地方和國(guó)家、民族歷史文化的共同認(rèn)知、認(rèn)同，增強(qiáng)自信心、自豪感。大運(yùn)河文化是滄州文脈之一。大運(yùn)河文化所包含的與之有關(guān)的遺存，是數(shù)代人的記憶，是歷史文化的一部分，也可以說(shuō)是鄉(xiāng)愁的承載者之一，經(jīng)群眾呼吁和有關(guān)部門(mén)認(rèn)定，確有歷史文化價(jià)值的，宜考慮作為當(dāng)代文化建設(shè)的一部分，給予人文關(guān)懷和切實(shí)保護(hù)。

吳英彪：老水塔如果拆了就太可惜了。水月寺、城隍廟、梅公祠都沒(méi)了，滄州現(xiàn)存近百年歷史的建筑已經(jīng)不多。梅公祠是1990年拆的，目前僅能靠照片來(lái)回憶了。這些年市政公司進(jìn)行滄州修路項(xiàng)目時(shí)，我就囑咐工人們，一定要注意保護(hù)地面和地下出土的文物。物能載道，歷史需要實(shí)物印證，但總?cè)币恍?shí)物印證。實(shí)物沒(méi)了，那段歷史就沖淡或消失了。正因?yàn)橛辛思坠俏?，西方學(xué)界才承認(rèn)商朝的存在，但夏朝因?yàn)槿鄙龠z跡佐證，西方學(xué)界就不承認(rèn)。水塔一事，多虧劉玉峰院長(zhǎng)提醒，我才及時(shí)趕到現(xiàn)場(chǎng)，對(duì)拆除的工人進(jìn)行了勸阻。后來(lái)，我聯(lián)系相關(guān)部門(mén)，希望通過(guò)努力將水塔變成文物，這樣才利于保護(hù)。它代表一部分抗戰(zhàn)歷史，可以作為愛(ài)國(guó)主義教育基地。我是學(xué)理工的，為補(bǔ)上歷史課經(jīng)常讀史，有時(shí)還給別人講。每年，我都給新員工講第一課，就講春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的滄州燕留城。那時(shí)戰(zhàn)亂不斷，禮崩樂(lè)壞，偏偏“燕君送齊桓公出境，桓公割燕君所至地予燕”，于是建起燕留城。燕留城蘊(yùn)藏著發(fā)生于滄州的歷史文化故事。但燕留城究竟在哪？沒(méi)有了遺跡，很難準(zhǔn)確定位，所以當(dāng)代建設(shè)中，應(yīng)該留下有關(guān)的歷史遺物來(lái)佐證歷史。對(duì)它們的保護(hù)要像農(nóng)民對(duì)土地的感情一樣深厚。

田書(shū)生：給水所久經(jīng)風(fēng)霜，寫(xiě)滿了故事，是日本侵華罪證，見(jiàn)證著滄州城的一段興衰發(fā)展。老水塔，老滄州人俗稱(chēng)“水樓子”，頂部西南朝供水所方向，原有一長(zhǎng)條式白色標(biāo)尺，標(biāo)尺上掛有電燈泡。燈泡隨塔內(nèi)水平標(biāo)尺浮動(dòng)，為給水所指示送水信息。直到上世紀(jì)80年代初，水塔都是滄州的最高建筑，也是滄州歷史上第一座混凝土結(jié)構(gòu)的水塔。它是和給水所同時(shí)保存下來(lái)的完整的鐵路供水系統(tǒng)，經(jīng)歷了列強(qiáng)入侵、軍閥混戰(zhàn)、抗日戰(zhàn)爭(zhēng)、新中國(guó)成立和社會(huì)主義建設(shè)時(shí)期，能讓人們更好地了解歷史，凝聚民族精神，同時(shí)也是大運(yùn)河文化遺產(chǎn)。

主持人：請(qǐng)結(jié)合水塔和給水所這類(lèi)文化遺產(chǎn)，談?wù)剬?duì)大運(yùn)河文化帶建設(shè)的一些想法？

劉玉峰：物有本末，事有終始，知所先后，則近道矣。具體到滄州大運(yùn)河文化帶建設(shè)，長(zhǎng)期的“本”，是通過(guò)“三化三帶”持續(xù)助力滄州百姓幸福；近期的“本”則是接地氣、高水平的頂層設(shè)計(jì)。個(gè)人建議，應(yīng)以“三化三帶”為底層邏輯。

“三化三帶”即：自然資源開(kāi)發(fā)生態(tài)化，將大運(yùn)河打造為生態(tài)綠廊帶；人文資源開(kāi)發(fā)生活化，將大運(yùn)河打造為人文生活帶；社會(huì)資源開(kāi)發(fā)生意化，將大運(yùn)河打造為經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)帶。如此，大運(yùn)河就成為生態(tài)之河、生活之河、生機(jī)之河，生生不息，“三生”有“幸”，最終實(shí)現(xiàn)還運(yùn)河于人民，提升人民群眾的獲得感和幸福感。

具體到給水所與水塔，二者是配套關(guān)系，好比弓與箭、槍與彈。如果只保存運(yùn)河邊的給水所，而不去保護(hù)鐵路邊的水塔，就會(huì)造成脫節(jié)割裂，給水所就失去了給水目標(biāo)。就像只保存槍、而不保存子彈一樣。二者本來(lái)就是一體，必須一體保護(hù)。以此為契機(jī)，爭(zhēng)取一攬子解決鐵路設(shè)施中與大運(yùn)河歷史文化密切相關(guān)的部分，與鐵路部門(mén)協(xié)調(diào)，爭(zhēng)取把產(chǎn)權(quán)或最起碼把管理權(quán)劃撥到地方，以便在大運(yùn)河文化帶建設(shè)中予以統(tǒng)籌保護(hù)、統(tǒng)一管理。

保護(hù)上還可以借鑒“呂宅模式”。呂宅是軍產(chǎn)，最后軍地溝通后的結(jié)果是：部隊(duì)擁有產(chǎn)權(quán)，地方擁有管理權(quán)。爭(zhēng)取將老水塔和給水所納入大運(yùn)河文化帶建設(shè)和遺產(chǎn)保護(hù)整體方案。

來(lái)源：滄州日?qǐng)?bào)