有人說(shuō),20世紀(jì)是“石油世紀(jì)”,而21世紀(jì),將會(huì)是“淡水世紀(jì)”。有人甚至預(yù)測(cè)影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可持續(xù)性的八大瓶頸之一就是缺水和污染,對(duì)增長(zhǎng)率的負(fù)面影響高于能源價(jià)格上漲和外商投資下滑的影響。水資源不僅是基礎(chǔ)性的自然資源,更是戰(zhàn)略性的經(jīng)濟(jì)資源。
中國(guó)水資源“泰斗”王浩做客《對(duì)話》談“聚焦水流困局——被忽視的真相”
今年年初,中央一號(hào)文件聚焦中國(guó)水利問(wèn)題,把水資源提高到前所未有的高度,文件第一句話開(kāi)宗明義地指出,“水是生命之源、生產(chǎn)之要、生態(tài)之基”,并提出了被稱為是“史上最嚴(yán)格的水資源管理制度”,確立水資源開(kāi)發(fā)利用控制、用水效率控制、水功能區(qū)限制納污三條紅線。《對(duì)話》邀請(qǐng)中國(guó)工程院院士、中國(guó)水利水電科學(xué)研究院水資源所所長(zhǎng)王浩做客節(jié)目,聚焦水流困局,并根據(jù)中央一號(hào)文件所提出的三條紅線提出應(yīng)對(duì)之策。
王浩,被業(yè)界稱為中國(guó)水資源的“泰斗”,他是水利部最年輕的中國(guó)工程院院士,由于長(zhǎng)年奔波在我國(guó)南北水系中,每天最多能睡到四個(gè)小時(shí),所以很少有人能一下子猜出他到底有多大年齡。他由于提出北京應(yīng)該將水價(jià)上漲至11.42元每噸,而倍受輿論的壓力。2011年8月7日21:55,《對(duì)話》邀請(qǐng)王浩來(lái)告訴大家《聚焦水流困局——被忽視的真相》。CCTV2財(cái)經(jīng)頻道播出,敬請(qǐng)收看。
1、 王浩院士時(shí)間的超負(fù)荷和中國(guó)水資源的超負(fù)荷是一致的。
王浩院士的一生都在和水打交道,他畢業(yè)于清華大學(xué)水利系,碩士畢業(yè)后就進(jìn)入中國(guó)水科院水資源所,一干就是26年,為南水北調(diào)工程他足足貢獻(xiàn)了16個(gè)春夏秋冬,他幾乎跑遍了中國(guó)所有的河流湖泊,對(duì)每一個(gè)水域的情況都了如指掌。在他的概念里,永遠(yuǎn)只有日期而沒(méi)有星期,永遠(yuǎn)只有幾月幾日要做什么事情,而沒(méi)有周末和休假。由于承擔(dān)大量的科學(xué)研究任務(wù),他常年處于超負(fù)荷狀態(tài),他每天最多只能睡三四個(gè)小時(shí),有時(shí)甚至一夜不眠。他獲得過(guò)許許多多的獎(jiǎng)項(xiàng)和榮譽(yù),但他卻坦言,最令他感到自豪的是他的研究成果能夠真正幫助中國(guó)解決多少個(gè)水問(wèn)題。
在8月7日即將播出的《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng),主持人陳偉鴻打趣說(shuō):“我發(fā)現(xiàn)了,你和今天水資源的一個(gè)共同點(diǎn),就是王院士的時(shí)間的這種超負(fù)荷跟我們今天中國(guó)水資源的超負(fù)荷,好像是一樣的。”
王浩笑答:“差不多。我們有很多種的水源,怎么把這個(gè)水搭配好,讓生態(tài)和生產(chǎn)兩方面均衡,人與自然能和諧,這個(gè)要求是很高的。”
2、 王浩提出水價(jià)應(yīng)該漲到11塊4毛2,成為最不受歡迎的人。
在《對(duì)話》的主持人陳偉鴻問(wèn)到,是不是有些人不歡迎你,王浩坦言:“既不受歡迎也受歡迎。因?yàn)榘阉芾砗米詈诵?、最本質(zhì)、最內(nèi)涵的事情就是提高水的利用效率和效益,那么有一個(gè)很重要的經(jīng)濟(jì)杠桿,就是水價(jià)。水價(jià)要不高,節(jié)水就沒(méi)有動(dòng)力。一瓶礦泉水,兩塊多錢,一塊多錢能買幾百方的這個(gè)黃河水,那么老喊要水價(jià)調(diào)整,水價(jià)提價(jià)就不受歡迎了。另一方面呢,也是受歡迎的,搞好水資源的合理配置,搞好水資源復(fù)雜系統(tǒng)的這種優(yōu)化調(diào)度,受益的是老百姓,受益的是國(guó)家,這方面就受歡迎。
在談到為什么提水價(jià)這么重要時(shí),王浩是這樣解釋的:“其中重要的一個(gè)方面呢,就是水是低價(jià)和無(wú)償供給,在發(fā)達(dá)國(guó)家,人的水費(fèi)支出,一般占到家庭支出的2.5%到3%,在工業(yè)里邊,水的成本也占制成品成本的3%左右。可是在咱們國(guó)家,這個(gè)比例降到了0.5-0.6%,就是水太便宜了。太便宜就沒(méi)有人節(jié)水了。舉個(gè)例子說(shuō),就拿北京市當(dāng)前的情況說(shuō)吧,買一方水平均水價(jià)是五塊零七分,可是這個(gè)要節(jié)一方水呢,大約要十二三塊錢,所以呢,沒(méi)有人去選擇節(jié)水,都去買水。除非是行政命令,是計(jì)劃用水的制度,是這個(gè)總量分配的制度,定額管理的制度。
但是王浩也提到要提水價(jià),可以用點(diǎn)別的辦法,就是提水價(jià)要充分地照顧弱勢(shì)群體低保戶,相應(yīng)地把漲價(jià)的錢給他補(bǔ)回來(lái),這是一方面。另一方面呢就是節(jié)水器具的推廣,像生活用水里邊,節(jié)水龍頭,節(jié)水的淋浴器,節(jié)水的馬桶,節(jié)水的洗衣機(jī),家庭內(nèi)部的循環(huán)用水,這些都可以采用市場(chǎng)準(zhǔn)入的方法來(lái)加快推廣。
在談到節(jié)水的辦法時(shí),王浩風(fēng)趣地說(shuō):“我洗澡都是轉(zhuǎn)著圈洗。在淋浴噴頭底下轉(zhuǎn)著圈洗,利用地球的重力,不要讓水老沖一個(gè)地方,而是很均勻地一邊轉(zhuǎn)著圈,一邊洗,這樣子很省水。用水效率會(huì)提高一半。”
3、北京為什么被稱為全球最缺水的城市之一?北京一直靠超采脆弱的地下水勉強(qiáng)維持。
雖然在北京,居民在家里打開(kāi)水龍頭,水永遠(yuǎn)都會(huì)在那兒。但是,北京的水資源的緊缺程度,超乎咱們的想象。因?yàn)槭澜缟?,生活在這個(gè)地球上的人,一年平均每個(gè)人有7800立方米的水資源,而我國(guó)水少,這個(gè)數(shù)字是2100方。北京就更少,一個(gè)人一年才120方水。
王浩院士在《對(duì)話》說(shuō):“北京是做了非常大努力的城市,但是現(xiàn)狀仍然是,一方面節(jié)水效率比較高,用水效率比較高。另一方面,也是靠過(guò)度地超采地下水,勉強(qiáng)維持的這種情況?,F(xiàn)在北京呢就迫切等著南水北調(diào),2014年中線通水,到北京給北京送水。
在談到南水北調(diào)時(shí),王浩說(shuō):“南方的水資源還是比較豐富的,比如長(zhǎng)江流域,南水北調(diào)的水源地,它有一萬(wàn)億的水資源,相當(dāng)于25條黃河,總體來(lái)說(shuō)跨流域調(diào)水也會(huì)充分考慮到方方面面的情況。就是對(duì)調(diào)出水區(qū)來(lái)說(shuō)呢,它的可調(diào)水量是多少,有多少能拿出來(lái)。對(duì)受水區(qū)來(lái)說(shuō)呢,要有一套最佳的配置,要把這個(gè)水都用在刀刃上。就是像溫總理提到的量水而行,一方面呢就是要適當(dāng)?shù)乜刂扑赖倪@個(gè)面積,一方面,大力地推廣旱作水種;另外利用東北雨熱同期的這個(gè)自然優(yōu)勢(shì),就是在這個(gè)小苗澆了一點(diǎn)水以后,長(zhǎng)起來(lái)的時(shí)候呢,雨季也就開(kāi)始了,正是生長(zhǎng)旺盛的時(shí)候呢,多利用,直接利用雨水,少利用河里的水,這也是一個(gè)方面。
4、水的監(jiān)測(cè),以前更多關(guān)注的是自然,以后要更多的關(guān)注人。
中國(guó)工程院院士、有著水資源“泰斗”之稱的王浩在即將于8月7日播出的《對(duì)話》中表示:今后三年,將用水資源費(fèi),大力加強(qiáng)水資源監(jiān)測(cè)管理體系,過(guò)去咱們國(guó)家建國(guó)幾十年監(jiān)測(cè)體系不是沒(méi)建,但是都建在大江大河,主要的監(jiān)測(cè)對(duì)象是自然水循環(huán),防洪啊,航運(yùn)啊,發(fā)電洪水干旱過(guò)程,這些監(jiān)測(cè)得比較多。但是對(duì)社會(huì)水循環(huán),供水、用水、耗水、排水,具體到每一個(gè)用水戶,這種監(jiān)測(cè)還相當(dāng)?shù)谋∪?,全?guó)的取用水量5960億,那么真正有監(jiān)測(cè)的數(shù)據(jù)呢,也就是20%。未來(lái)就要在三年的時(shí)間里,迅速地把這20%提高到監(jiān)測(cè)量要到80%以上,把大的用水戶全部監(jiān)測(cè)起來(lái),以后再逐步完善,爭(zhēng)取做到95%以上。
王浩提出城市進(jìn)一步把各個(gè)用水大戶全掌握起來(lái),把90%的占總用水量90%的用水戶,全部用水表管住,然后實(shí)行階梯水價(jià)。基本的用水給你保證,低效的用水就要加倍地支付,采用這種方法來(lái)進(jìn)行總量控制。
5、王浩在《對(duì)話》解析,我國(guó)為何有嚴(yán)格的排污限制,但水污染現(xiàn)象仍然很嚴(yán)重?
我國(guó)水標(biāo)準(zhǔn)訂立時(shí),學(xué)的是70年代西歐、北美、日本這些國(guó)家的一些排放標(biāo)準(zhǔn)。但是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)忽略了一個(gè)重要的中國(guó)國(guó)情,就是100公里長(zhǎng)的河道,國(guó)外是地廣人稀,也就是三五家工廠,這100公里河道邊上,中國(guó)就有三五百家工廠,上千家工廠,非常密集。
王浩說(shuō):“珠三角、長(zhǎng)三角、太湖流域,100公里的河道都不止上千家工廠。這樣呢,就是每家工廠你給它定的排放標(biāo)準(zhǔn),在歐美三五家工廠,它照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)排放,這條河的水還是清的。但是呢,到中國(guó)來(lái),這條河的水就不堪重負(fù)了。
王浩在《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)提出的解決方法是:首先要把排放標(biāo)準(zhǔn)和江湖水體的納污能力掛鉤,河流先定它的水功能,根據(jù)服務(wù)功能定水質(zhì)等級(jí),根據(jù)水質(zhì)等級(jí)定這個(gè)入河排污量,根據(jù)入河排污量定允許陸上進(jìn)入河里的量,然后再分解到各個(gè)生產(chǎn)單位、各個(gè)生活單位,到這塊把這個(gè)指標(biāo)分解下去。這樣從水域反推到陸域,這樣的標(biāo)準(zhǔn)才是科學(xué)的。第二方面就是不達(dá)標(biāo)的問(wèn)題,現(xiàn)在存在著一個(gè)守法的成本太高,違法的成本太低這么一個(gè)問(wèn)題。你比如說(shuō)這么一個(gè)企業(yè),特別是南方,有些企業(yè)一接到環(huán)保局超標(biāo)排放收費(fèi),全廠上下一片歡騰啊,接到罰單以后,跟過(guò)年似的,為什么呢?就因?yàn)樗悄阋浦@個(gè)企業(yè)達(dá)標(biāo)排放了,它要花十倍的錢。代價(jià)很大,它不達(dá)標(biāo)排放,交一點(diǎn)罰款,一個(gè)錢就夠了,不用花那十個(gè)錢,所以就是守法的成本太高,違法的成本太低,應(yīng)該說(shuō)中央號(hào)召轉(zhuǎn)變?cè)鲩L(zhǎng)方式,這是一個(gè)主線,科學(xué)發(fā)展是主題,按照這個(gè)方面,切實(shí)地不能單純追求GDP,而是要生態(tài)文明,而是要人與自然的和諧相處,要追求這一些。