????本期主持：柳劍能 南方周末戰(zhàn)略運(yùn)營(yíng)部執(zhí)行總監(jiān)
????本期嘉賓：劉暉 《21世紀(jì)商業(yè)評(píng)論》執(zhí)行主編
????周攀峰 商界傳媒《中國(guó)商業(yè)評(píng)論》執(zhí)行主編
????柳劍能　到底有沒有平衡公共福利和資源緊張之間的方案？
????某著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家說，“我國(guó)城市水價(jià)普遍偏低，目前僅為國(guó)際水價(jià)的1/3”，這一言論引起網(wǎng)民普遍反感。在煤電油氣水地等資源性公共產(chǎn)品的價(jià)格上漲最近幾成風(fēng)潮的背景下，某些專家的意見是多年的政府管制下，中國(guó)煤電油氣水地等資源性產(chǎn)品價(jià)格普遍太低。這可能成為有關(guān)部門資源價(jià)格改革（漲價(jià)）的輿論先導(dǎo)。值得探討的問題是：（1）討論公共產(chǎn)品價(jià)格的邏輯起點(diǎn)應(yīng)該是什么？是不是純粹經(jīng)濟(jì)學(xué)意義上的供需關(guān)系？（2）決定公共產(chǎn)品（如水價(jià)）的體制環(huán)境是什么？?jī)r(jià)格管制是不是保障低收入居民消費(fèi)的最有效手段？（3）有沒有平衡公共福利和資源緊張之間的方案？
????劉暉　像類似“中國(guó)水價(jià)只有國(guó)際１/ ３”之類的論述是一個(gè)謊言，一種表述似真卻假的圈套，一種責(zé)任缺失的借口
????１、像類似“中國(guó)水價(jià)只有國(guó)際１/３”之類的論述是一個(gè)謊言，一種表述似真卻假的圈套，一種責(zé)任缺失的借口。這類敘述設(shè)置的邏輯是，因?yàn)閲?guó)際慣例如此，所以政策措施也應(yīng)該如此。比如說個(gè)稅問題，也有論者認(rèn)為中國(guó)的稅負(fù)水平偏低。但是這種論調(diào)忽視了一個(gè)基本事實(shí)，納稅人在交稅的時(shí)候卻往往支付另外的費(fèi)用，這些費(fèi)用使得納稅人總體的負(fù)擔(dān)水平并不低，而且相當(dāng)高。但是納稅人本身卻并沒有享受到應(yīng)有的福利和保障。
????２、公共產(chǎn)品的定價(jià)應(yīng)該基于什么樣的機(jī)制。在成熟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家各有自身的模式，但基本方式是放開競(jìng)爭(zhēng)，在競(jìng)爭(zhēng)中形成價(jià)格。中國(guó)的公共產(chǎn)品提供者的市場(chǎng)環(huán)境其實(shí)面臨一種扭曲。一方面，競(jìng)爭(zhēng)并未真正形成，并沒有市場(chǎng)價(jià)格。另一方面，公共產(chǎn)品市場(chǎng)本身又存在了低效的情況，一些產(chǎn)品提供者出現(xiàn)困境，確實(shí)有國(guó)家補(bǔ)貼的問題，但是必須反思這種基本的機(jī)制。
????３、在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家或者說走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家中，政府的角色的確是兩難。具有強(qiáng)大國(guó)家能力能保障經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但是另外一個(gè)強(qiáng)有力的角色如果缺少必要的約束，很可能束縛了不了自己。創(chuàng)造者和掠奪者的角色交替在歷史上并不少見。對(duì)于公共產(chǎn)品，政府必須保障，因?yàn)檫@是國(guó)民基本福利。做大蛋糕和分好蛋糕其實(shí)非常重要，這是對(duì)改革正當(dāng)性的保持的關(guān)鍵問題。不是說公共產(chǎn)品的定價(jià)就必須要國(guó)家從財(cái)政上提供，但是不能以簡(jiǎn)單地提價(jià)來解決問題。而且程序正義是實(shí)質(zhì)正義同樣重要。
????４、最后，關(guān)于公共產(chǎn)品方面以至于其它社會(huì)問題的爭(zhēng)論，不能光從立場(chǎng)上來討論，不能說誰(shuí)的立場(chǎng)對(duì)了錯(cuò)了就行了，而且確實(shí)要從技術(shù)上加以解決。其實(shí)，有些問題并不是需要整體體制轉(zhuǎn)型后才能完成，比如說住房問題，政府在市中心地段對(duì)開發(fā)商要求以某種方式來補(bǔ)償窮人，而且把這種補(bǔ)償作為其容積率或者更直接的說就是樓層的高低，在整體城市規(guī)劃前提下，政府實(shí)際上售買的是天空，但是卻提高整體效益。
????周攀峰　首先聲明，我支持水價(jià)上漲，嚴(yán)重背離了成本定價(jià)的市場(chǎng)機(jī)制，不漲一樣是用納稅人的錢貼進(jìn)去
????有個(gè)朋友給我講了個(gè)笑話：母蒼蠅帶著小蒼蠅在吃屎，小蒼蠅突然問：媽媽媽媽，外面陽(yáng)光明媚，鳥語(yǔ)花香，可為什么我們要吃屎呢？母蒼蠅說：哎呀，惡心，不懂事，吃飯的時(shí)候不要說惡心的事。
????呵呵，要吃屎就吃屎，有什么值得避諱的呢？水價(jià)要漲就漲，也沒必要拿國(guó)際水準(zhǔn)說事，果真要比，怎么不去拿社會(huì)福利比？怎么不去拿個(gè)人收入比比？
????首先聲明，我支持水價(jià)上漲，嚴(yán)重背離了成本定價(jià)的市場(chǎng)機(jī)制，不漲一樣是用納稅人的錢貼進(jìn)去，電也漲了、氣也漲了、公交車票也漲了，這無可厚非，納稅人的錢都貼到這些個(gè)窟窿里，中國(guó)的整體社會(huì)福利永遠(yuǎn)也好不了。
????況且水浪費(fèi)得觸目驚心，道德范疇無法規(guī)范的時(shí)候，通過價(jià)格杠桿來調(diào)節(jié)，從強(qiáng)制節(jié)水再到自覺節(jié)水，也不失為一條道路。水價(jià)該漲，關(guān)鍵是怎么漲？漲多少？水價(jià)對(duì)于中等以上收入階層來說，漲不漲是無所謂的，一個(gè)月用10噸水，漲5角，也就5塊錢。
????2004年我去歐洲旅游，為我們開車的司機(jī)叫菲利浦，意大利人，月薪800歐元，算是意大利的低薪階層，一家五口就靠他的收入，屬于低保家庭，意大利的水費(fèi)大約1.8歐元一噸，他一家一月用10噸，一個(gè)月水費(fèi)支出18歐元，占總收入2.25％，菲利浦的情況相當(dāng)于中國(guó)月總收入在800元以內(nèi)的五口家庭，按1.2元人民幣一噸，一月用10噸計(jì)算，一個(gè)月水費(fèi)支出12元，占總收入1.5％。這樣推算，中國(guó)的水費(fèi)是可以適當(dāng)上調(diào)一下，老百姓也可以接受。但是，還有一個(gè)事實(shí)是那位著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家忽略的，意大利人菲利浦全家醫(yī)療不要錢、孩子上學(xué)不要錢，老有所養(yǎng)。一家人掙多少就用多少，不用去存款。而在中國(guó)，醫(yī)療、上學(xué)、養(yǎng)老是咱老百姓不得不顧的三大后顧之憂。從這個(gè)意義上講，中國(guó)的水費(fèi)上漲空間是有限的。
????怎么來和諧這個(gè)矛盾？個(gè)人認(rèn)為，水費(fèi)是要漲的，這個(gè)包袱政府背得太重，也無法騰出手來解決全局性的體制問題。但與此同時(shí)也要抓好兩個(gè)方面，一是提高低保標(biāo)準(zhǔn)，從政策上切實(shí)關(guān)心低收入階層；二是真正讓我們的民眾感覺到社會(huì)福利的提升。我的一個(gè)同事說，每月個(gè)稅要扣五六百，怎么一點(diǎn)感受不到什么好處？上醫(yī)院挨宰，子女上學(xué)動(dòng)輒上萬(wàn)元，納稅人的錢都用在面子工程上去了，什么時(shí)候能讓我們真切地感受一下“納稅光榮”啊。我也同感。
????汽車新的消費(fèi)稅制度就要出臺(tái)，據(jù)說按排量分了5個(gè)稅率檔次，低排量的代步車最低消費(fèi)稅3％，3.0以上的高檔車納稅高達(dá)20%。這個(gè)辦法英明呢，富人適當(dāng)多納稅是有利于社會(huì)穩(wěn)定的，希望水價(jià)的變革也有所為有所不為。
????（網(wǎng)易-商業(yè)頻道-主編直評(píng)）
????背景：資源價(jià)格上調(diào)大潮將至？
????10月31日，國(guó)家發(fā)改委31日發(fā)布的前三季度物價(jià)情況顯示，受國(guó)際市場(chǎng)原油價(jià)格上升影響，我國(guó)相關(guān)化工制品價(jià)格大幅上漲。與此同時(shí)，發(fā)改委牽頭專項(xiàng)研討會(huì)，會(huì)同相關(guān)部委與專家，醞釀著我國(guó)資源性產(chǎn)品價(jià)格的上調(diào)。